高祖既鋭意必行，惡澄此對。久之乃解，曰：「各言其志，亦復何傷！」車駕還宮，便召澄。未及升階，遙謂曰：“向者之《革卦》，今更欲論之。
明堂之忿，懼眾人競言，阻我大計，故厲色怖文武耳，想解朕意也。”
乃獨謂澄曰：「今日之行，誠知不易。但國家興自北土，徙居平城，雖富有四海，文軌未一，此間用武之地，非可文治，移風易俗，信為甚難。崤函帝宅，河洛王裡，因茲大舉，光宅中原，任城意以為何如？」澄曰：「伊洛中區，均天下所據。陛下制禦華夏，輯平九服，蒼生聞此，應當大慶。」
高祖曰：「北人戀本，忽聞將移，不能不驚擾也。」
澄曰：「此既非常之事，當非常人所知，唯須決之聖懷，此輩亦何能為也？」高祖曰：「任城便是我之子房。」
加撫軍大將軍、太子少保，又兼尚書左仆射。及駕幸洛陽，定遷都之策，高祖詔曰：「遷移之旨，必須訪眾。當遣任城馳驛向代，問彼百司，論擇可否。近日論《革》，今真所謂革也，王其勉之。」
既至代都，眾聞遷詔，莫不驚駭。澄援引今古，徐以曉之，眾乃開伏。澄遂南馳還報，會車駕于滑台。高祖大悅，曰：「若非任城，朕事業不得就也。」
從幸鄴宮，除吏部尚書。
及幸代，車駕北巡，留澄簡舊臣。初，魏自公侯以下，迄于選臣，動有萬數，冗散無事。澄品為三等，量其優劣，盡其能否之用，咸無怨者。駕還洛京，復兼右仆射。
高祖至北邙，遂幸洪池，命澄侍升龍舟，因賦詩以序懷。高祖曰：「朕昨夜夢一老公，頭鬢皓白，正理冠服，拜立路左。朕怪而問之，自雲晉侍中嵇紹，故此奉迎。神爽卑懼，似有求焉。」
澄對曰：「晉世之亂，嵇紹以身衛主，殞命禦側，亦是晉之忠臣；比干遭紂凶虐，忠諫剖心，可謂殷之良士。二人俱死於王事，墳塋並在于道周。然陛下徙禦殷洛，經殷墟而布弔比干，至洛陽而遺嵇紹，當是希恩而感夢。」
高祖曰：「朕何德，能幽感達士也？然實思追禮先賢，標揚忠懿。比干、嵇紹皆是古之誠烈，而朕務濃于比干，禮略于嵇紹，情有愧然。既有此夢，或如任城所言。」
於是求其兆域，遣使弔祭焉。
蕭鸞既殺蕭昭業而自立，昭業雍州刺史曹虎請以襄陽內附。分遣諸將，車駕將自赴之。
豫州又表，虎奉誠之使不復重來。高祖引澄及咸陽王禧、彭城王勰、司徒馮誕、司空穆亮、鎮南李沖等議之。
高祖曰：「比得邊州表雲，襄陽慕化，朕將鳴鑾江沔，為彼聲勢。今復表稱，更無後信，於行留之計，竟欲如何？」禧等或雲宜行，或言宜止。高祖曰：「眾人紛紜，意見不等，朕莫知所從。必欲盡行留之勢，使言理俱暢者，宜有客主，共相起發。任城與鎮南為應留之議，朕當為宜行之論，諸公俱坐聽得失，長者從之。」
於是高祖曰：「二賢試言留計也。」
沖對曰：「臣等正以徒禦草創，人斯樂安，而應者未審，不宜輕爾動發。」
高祖曰：「襄陽款問，似當是虛。亦知初遷之民，無宜勞役。脫歸誠有實，即當乘其悅附，遠則有會稽之會，近則略平江北。如其送款是虛，且可遊巡淮楚，問民之瘼，使彼土蒼生，知君德之所在，復何所損而惜此一舉？脫降問是實，而停不撫接，不亦稽阻款誠，毀朕大略也。」
澄曰：「降問若審，應有表質。而使人一返，靜無音問，其詐也可見。今代遷之眾，人情戀本，細累相攜，始就洛邑，居無一椽之室，家闕儋石之糧，而使怨苦即戎，泣當白刃，恐非歌舞之師也。今茲區宇初構，又東作方興，正是子來百堵之日，農夫肆力之秋，宜寬彼逋誅，惠此民庶。且三軍已援，無稽赴接。苟其款實，力足納撫，待克平襄沔，然後動駕。今無故勞涉，空為往返，恐挫損天威，更成賊膽。願上覽盤庚始遷之艱難，下矜詩人《由庚》之至詠，輯寧新邑，惠康億兆。」
而司空亮以為宜行，公卿皆同之。
澄謂亮曰：「公在外見旌鉞既張，而有憂色，每聞談論，不願此行，何得對聖顏更如斯之語也？面背不同，事涉欺佞，非所謂論道之德，更失國士之體。或有傾側，當曰公輩佞臣。」
李沖曰：「任城王可謂忠於社稷，願陛下深察其言。臣等在外，皆憚征行，唯貴與賤，不謀同辭。仰願聖心裁其可否。」
高祖曰：「任城適以公等從朕，有如此論。不從朕者，何必皆忠而通識安危也。小忠是大忠之賊，無乃似諸？」澄曰：「臣既愚闇，不識大理，所可言者，雖涉小忠，要是竭盡微款，不知大忠者竟何據？」高祖曰：「任城脫居台鼎之任，欲令大忠在己也。」
澄曰：「臣誠才非右弼，智闕和鼎，脫得濫居公鉉，庶當官而行，不負愚志。」
高祖大笑。澄又謂亮曰：“昔汲黯于漢武前面折公孫食脫粟飯，臥布被，雲其詐也。于時公孫謙讓下之。
武帝嘆汲黯至忠，公孫長者，二人稱賢。公既道均昔士，願思長者之言。”
高祖笑曰：「任城欲自比汲黯也。且所言是公，未知得失所在，何便謝司空也。」
駕遂南伐。
五等開建，食邑一千戶。後從行征至懸瓠，以篤疾還京。駕餞之汝汶，賦詩而別。車駕還洛，引見王公侍臣于清徽堂。高祖曰：「此堂成來，未與王公行宴樂之禮。後東閣廡堂粗復始就，故今與諸賢欲無高而不升，無小而不入。」
因之流化渠。高祖曰：「此曲水者亦有其義，取乾道曲成，萬物無滯。」
次之洗煩池。高祖曰：「此池中亦有嘉魚。」
澄曰：「此所謂『魚在在藻，有頒其首』。」
